Добрый вечер, народ подскажите, клиент обратился с запросом на погружные канализационные насосы, это просто, но основным критерием является частотное регулирование этих насосов. Тема конечно не новая но из производителей кто с этим играется я знаю только Flygt. Не подскажите у кого еще из производителей есть готовые решения с частотниками для канализации?

А зачем Вам готовое решение??? Вообще проблемы не вижу. Берете любой насос. Дальше к нему собираете шкаф управления. Можно комплектный, можно вновь разрабатываемый. Пуск через частотник и байпасом прямой. Вообще не вижу никакой эксклюзивности

Да это понятно, тяп ляп и погнали. Стоки это не вода, логика посложнее у шкафа должна быть. У воды все просто привязали к расходу выставили давление и работает. С стоками сложнее мало привязать к расходу надо что бы частотное принимал данные с притока стоков и на основание этих данных выстраивал оптимальный режим работы. Только тогда будет толк от частотника и какая то экономия. Плюс при понижение частоты у канализационных насосов рабочая точка не всегда понятно где где окажется. Вот я и спрашиваю кто из производителей проводил хоть какие то исследования или есть опыт работы с частотниками. KSB, Grundfos вроде этим не заморачиваться, Wilo не знаю, Цуруми и Капрари то же вроде бы не ведут разработку. Вот и спрашиваю кого забыл или у кого есть личный опыт такого баловства??

Или я чего то перемудрил???

никакой премудрости.
1. Определить , что необходимо поддерживать в постоянстве:
- уровень в приемной емкости , куда качает насос (где-то там далеко на сети)
- уровень в емкости из которой качает насос (вот он туточки рядом)
- расход в сети после насоса (зачем???)
- давление в сети после насоса (зачем???)

2. ставим на данный параметр измерительное устройство с токовым выходом (уровнемер акустический, ультразвуковой, манометрический, чего там ещё изобрели... желательно - безконтактный, чтобы датчик не чистить)

3. подаем сигнал на частотник и программируем его на поддержание данного параметра в постоянстве.

другой вариант регулирования уровня в емкости:
ставим несколько поплавковых выключателей на разных уровнях.
частотник программируется на ступенчатое переключение скоростей работы
"ступеньки" для переключения задают сигналы замыкания/размыкания контактов выключателей при достижении определенных уровней в емкости.

оптимальная работа:

нужно не торопясь откачивать из емкости, если нет больших поступлений (например ночью) до уровня сухого хода - является уставкой для частотника..
при увеличении притока (повышении уровня) насос разгоняем быстрее, чтобы откачивал .

ПыСы программировать настройки ПИД-регулятора должен человек, понимающий в локальных системах регулирования.

Какой из этих способов оптимальнее с точки зрения эл. энергии?

оптимальная работа:

нужно не торопясь откачивать из емкости, если нет больших поступлений (например ночью) до уровня сухого хода - является уставкой для частотника..
при увеличении притока (повышении уровня) насос разгоняем быстрее, чтобы откачивал .

А вы перечисленных удосужились проверить? Каталоги, брошюры, литература на сайтах, опросники на комплектную кнс или шкафы к канализационным насосам; общение с представителями? Сдается мне, что нет.

А вы, как продажник, как думаете? Выше у вас было много шаблонных фраз, там и про экономию должно быть.

Да я проверил, перечисленных, но не смог ни чего найти, в силу своей невнимательности или отсутствия об этом информации. может вы подскажите, на сколько я понимаю вы владее более обширными знаниями в этом вопросе.
Я как продажник с более узким мышлением чем инженеры, пришел спросить у специалистов на этом форуме.

Как это зачем? Это чаще всего наиболее важный параметр для стоков.

А как вы проверяли? Я вот когда запрос делаю, они всегда все предоставляют и по телефону, если надо, очень подробно консультируют. А буклеты да, они плохо на вопросы отвечают

да я общаюсь с большой частью представительство из перечисленных мною, нет заводского решения ни у кого кроме Хулёма. вот я и спрашиваю может у мало известных брендов есть решения или кто уже эксплуатирует объекты с ЧРП на канализации, отзывы хотелось бы получить или какие проблемы всплывают.

Тут важнее другой вопрос. А гидравлика насоса-то рассчитана на работу на частоте, допустим 35 Гц? Это стоки. Засоряться будет чаще. Вообще тема применения частотника на канализации дискуссионная. И в каждом конкретном случае ответ свой. Зависить будет и от соотношения динамической и статической составляющей напора и от установленной мощности и от тарифа на электроэнергию и т.д. и т.д. КНС как раз-таки не НС-II, где частотник оправдан в большинстве случаев.

Вот я про это, поэтому и хочу найти решения от производителей со вытекающей тех поддержкой. а нет так:
"-Давай шкаф соберем.
-А работать будет?
-Наверно , че такого, вот насос вот частотник, че тут сложного"))))

А чем может быть оправдан частотник? в заголовке темы "погружные насосы", то есть малорасходные и работающие из резервуара. зачем им частотник? работа аналогична водопроводным с работой на рзервуар (башню), то есть отработал в номинале объем и ждет наполнения/опустошения, "остывает", при работе с частотником работа будет более продолжительная с сопутствующим большим нагревом (прогревом).
Энергосбережение то же вопрос сомнительный, так как наивысший КПД в насоса номинале, а частотник просто позволяет от него отходить с приемлимой гидравликой.

или я в чем то не прав?

Это предположение или опыт или расчет или чьи-то изыскания?

Т.е. вы с каждым представителем пообщались на эту тему и получили отказ?
И в каталоге на шкафы управления погружных насосов не нашли информации по частотникам?
Или просто лень?

Таки попробуйте к ним и обратиться, заказать готовый шкаф)

Есть модная но очень спорная тема - поддержание макс. уровня в приемном резервуаре. Снижает статическую составляющую напора. Отсюда кладезь экономии и сопутствующие минусы.

Регулирование подачи насоса на очистных сооружениях там, где это важно. Например, подача стока из усреднителя на очистку, рециклы. Или, как вариант, корректировка работы неправильно подобранных насосов в КНС.

Все производители насосов собирают шкафы в России или покупают в России, понятно что они могут собрать что угодно, вопрос при сборке по работе этих шкафов один " Это предположение или опыт или расчет или чьи-то изыскания?" и внятного ответа я не получил на него. У вас есть пример от конкретного производителя насосов(Кроме Флихта) испытаний и опыта работы насосов с ЧРП на КНС и рекомедаций


Можно по подробнее

Это как раз понятно. Чтобы снизить высоту подъема выполняется регулирование работы насоса по максимальному уровню стоков в приемном резервуаре. Проблема в том, что при работе любой КНС на постоянный уровень образуется корка будь здоров - кирпич не пробьет Правда есть варианты установки перемешивающих устройств для исключения ее образования.

очень спорная: зачем тогда заглублять насос? если все равно уровень воды на максимуме резервуара. И да с 5in согласен - при обычно работе КНС что шапки будь здоров наростают, что тяжелые взвеси приямке. Их удаление не очень дешевая и приятная работа (было дело как то чистил приемные резервуары мокрых КНС), при вялой работе насосов через частотник эта беда будет куда актуальнее и плотнее.
Да и значительная потеря КПД не очень бьется с небольшой разницей в напоре. Может быть будет оправдано в дренаже или прочих системах с постоянным расходом при небольших перепадах и скорее всего в более крупных КНС, чем предполагается для погружных насосов.

В виду малого спроса системы и не разрабатываются скорее всего в типовом варианте, да и чем шкафы (алгоритмы) будут сильно отличаться от алгоритмов управления водопроводных повысительных насосных станций с ЧР? Возможно на их основе и предлагают? тогда понятно недоумение в сомнениях работоспособности.

Добрый день.
Можем ли мы своими силами и ресурсами сделать КНС? У нас в проекте стоит КНС и мы посчитали что это осуществимо..

Можете конечно, если марка не прописана в заключении экспертизы. Если прописана, то в рамках экспертного сопровождения меняете на индивидуального исполнения.